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管清友对谈吴晓波、周斌：30岁拥有50万，应该选择all in吗？
编者按
近期，应知名财经作家吴晓波邀约，管清友院长与吴老师、恒天财富股份董事长周斌进行了一场现实和理性的《吴聊》对话，就新中产的八个“怕”和八个“爱”展开讨论，特奉上现场实录供大家回顾。
来源 | 吴晓波频道
0 1 新中产的怕
吴晓波： 一个人在成熟之后，怕和爱是两种基本的情绪。当你知道怕什么时，就知道自己畏惧什么，敬畏什么。还有就是爱，到底我们爱什么，为什么付出，拥抱什么。
我们罗列了新中产的八个“怕”和八个“爱”。先来说说“怕”，我最怕身心孤独、投资低效、国运消失，你们呢？
管清友： 我最怕子女代沟、健康状况、审美落伍。
周斌： 我经常跟恒天财富的高净值客户沟通，我可以站在他们的角度去思考，他们最怕的是货币贬值、投资低效、国运消失。
吴晓波： 我看到很多看直播的同学都怕货币贬值。中国今天的麻烦在于，商品过剩，货币却在贬值，有人称之为“滞胀”或“输入性通货膨胀”。2021年有两样东西在输入，第一个是能源价格上涨，这导致今年的家具和家电价格都上涨了；第二个是美国开直升机到处撒钱。这两件事导致了货币贬值。那么，货币贬值的真相是什么？如何应对？
管清友： 我之所以没有选“货币贬值”，是因为从人类社会进入到信用货币时代，货币贬值是一个不可避免的常态化事件。 大家不要太为难自己，不要想“我要规避货币贬值”。
现在老百姓感觉的货币贬值，主要不是反映在一般消费品价格上涨，而是老百姓明显感受到以房产为代表的资产价格的上涨，这也带来社会的分化。
周斌： 近几年，资产价格上涨加大贫富差距，其中一个主要原因是投资渠道比较狭窄。过去10年，中国市场上的投资是老三样：房子、股票、信托，另外还有一个P2P。
到了今天，这些都变得不确定了。P2P直接没有了，信托被打破刚兑，房子是“房住不炒”，股票的机构化程度提高了。
从2019年尤其是2020年疫情后， 核心资产主要包含两大类：股票和房子，而且还得是优质股票和核心城市的房子。 整个货币超发也好，通货膨胀也好，都在不断推升这两类资产的增长。
现在国家在大力发展直接融资，大力建设多层次资本市场，包括公募基金的新产品REITs这类投资，都是在有效增加更多的投资选择，这是对抗资产价格非理性上涨的一个好选择。
吴晓波： 货币贬值大家都是看得到，至于怎么办，标准答案也在那里，就是去买硬通货，那什么才是硬通货？
现在看直播的有两拨人。一拨是新中产，譬如890的中高管员工，一年有几十万的收入，手头有百十来万的资金可投资。另一拨是高净值人群，譬如恒天财富的用户。在今天的中国，拥有100万美金以上资产的人约有200万。那么，这两拨人分别该如何打理自己的资产？
周斌： 如何应对通货膨胀，最明确的一个答案是，手里不能拿钱，因为货币在贬值。
至于投哪个硬通货，是一个选择问题。从一些诺贝尔经济学家的研究来看，对于财富管理，择时和择股对整体投资结果的影响都不是特别大。因为没有一类资产是可以长期贡献稳健收益的，也没有一个策略是常胜将军。答案只有一个，就是根据自己的情况进行资产的配置。
吴晓波： 我原来每年买一套房子，现在不太敢说，管老师胆子比我大，说“2021年通货膨胀，所以要买房子”。
管清友： 不是这样的，媒体误会了我的观点，非专业人士会经常把我说的时间要素忽略掉。去年年底，我确实说过“2021年，大部分人应该卖掉股票买房子”，因为今年的股市没有去年好。第一，流动性收缩，货币紧了；第二，去年股市涨太多，今年就会回调。
优秀的新中产或高净值人群进行资产配置，每年能有8%以上的收益，已经了不得。但去年很多人在股市中赚了30%—40%，甚至有人赚了70%—80%。 2020年股市收益这么高，对2021年的期望就不要那么高，这符合基本的概率分布。 在这个基础上，再去看货币是松还是紧，估值高还是低，市场结构抱团是不是可持续等。
一般投资者现在不要选择炒股，在趋势向下时努力折腾也不一定能赚到钱。但这时房价起来了，如果有改善住房的需求，就可以买改善房。当然，对于高净值人群，依然可以不断调整各类资产配置的比例。
周斌： 2021年应对通货膨胀，我认为有两个理念，第一个是在自己熟悉的领域做投资。第二个是放弃纠结某一类资产的买卖，开始配置，不断地完善投资组合。这样才能在接下来通货膨胀的大浪中，水涨船高，有压舱石，有救生圈，有风帆，让财富之船行稳致远。
吴晓波： 我们的新中产人群中，有这样一类人群，年龄30岁左右，手上有50—100万左右的资产可以投资。对于这类人群，鸡蛋放到不同的篮子里，这句话适用吗？我先说我的观点，我认为不适用，按我的性格我会all in。你们选择all in还是放到不同的篮子里？看直播的同学们也来选一下。
管清友： 首先要把投资理财的逻辑理顺，不能茫然无知就做投资。当然，不同时代有不同时代的特征，过去20年很多人感受到了不动产快速增长的过程，未来肯定是以股票为代表的金融资产时代。 现在你不参与金融资产投资，大概相当于20年前你没有参与买房。
这个选择题，我会选择all in。对于有50万资产的投资者，如果你看明白了一个行业，建议你下注下得重一点。
因为你没什么可失去的，失去的只是锁链。高净值的客户是另外的一套选择。
周斌： 我会选择“鸡蛋放到不同篮子里”。中国现阶段没有绝对收益的说法，投资这件事可以根据自己的情况做配置，但没有必要 all in。恒天财富正式成立十周年了，我们最大的成就不是帮客户赚了多少钱，而是帮他们少亏了多少钱。
过去十年，中国的财富管理行业经历了一个完整的初创周期，我们最不愿意看到的就是客户的钱没有了。多少人一辈子挣的血汗钱，几千万甚至上亿，就因为all in在P2P上，导致巨大损失。
过去十年，投资最差的结果就是遭遇灭失的风险；好的结果是每年能产生5%—10%的收益。 最好是有自己的资产配置组合，东方不亮西方亮，有一整个组合在支撑。
管清友： 中国有句老话叫做“富贵险中求”，确实有人求得了，但这是极少数。对于一般老百姓，能产生5%—10%的年收益，而且是复利的收益，已经是天文数字。很多人不去算，觉得股票一个涨停板就是10%，这么想是一种对于财富的幻觉。
吴晓波： 所以你会发现，投资也 好，财富也好，实际上是一个人认知的高度决定了财富的高度。 当一个人的认知能力达到了一定的水平，他才能驾驭那样规模的财富。
对于财富而言，创造财富和守护财富需要两种不同的思维。记得2018年我参加了恒天财富的活动，当时恒天财富安排了10个高净值客户跟我吃饭，来了8位女士，2位男士，其中一个男士是代替自己生病的妻子来参加的。这是不是当下高净值人群的特点，大部分都是由女士来管钱？
周斌： 所谓男主外女主内，传统一代很多都是太太管钱。但近十几年，有越来越多的女性创业者和女性高管人群，女性的忍耐力、抗压力，更加适应现代社会的发展。而且我们在与客户接触的过程中发现，这一代年轻人在婚姻中，男女双方各管各的钱，视其为一种隐私。
吴晓波： 各管各的靠谱吗？危险很大，钱都不能在一起，人还能在一起吗？我们家是太太管钱。看直播的已婚同学们，各管各的钱call“1”，太太管钱的call“2”。我发现好多同学都call了“1”。
周斌： 这是个独立年代，80后特别是90后，最大的特点就是自信、独立。
管清友： 现代年轻人的思想更独立，经济也更独立。这跟家庭婚姻不矛盾，这是一种新的配置性质。我们不能再用传统一代的眼光看待现在的年轻人，所以我才选怕“审美落伍”。
0 2 新中产的爱
吴晓波： 我们谈了很多“怕”，再来谈谈“爱”。爱和怕就好像是人的任督二脉一样，我们怕什么，就会投影到我们会爱什么。
我们罗列了新中产的八个爱：爱旅游、爱投资、爱新奇、爱家庭、爱美丽、爱学习、爱事业、爱修心。你们分别来说说。
周斌： 我从高净值人群的角度看，他们最爱的是，爱旅游、爱家庭、爱事业。恒天经常举办活动，也会去各种地方，都挺远的，但参加的客户特别多，都是夫妻一起参加，活动结束后他们都会选择去当地走走。有钱了，刚好又有时间走走，这是一个最好的状态。
吴晓波： 我注意到你选择了“爱事业”，所以你们的高净值客户大部分还处在事业状态，这也是中国高净值人群和欧美高净值人群最大的区别。有一次我去南极，费用是16万/人，船上大约200人，一半是中国人，一半是欧美人。中国人基本是三四十岁为主，而欧美人基本上六七十岁了，差了整整二十年。
周斌： 是的，中国高净值人群挣的是新钱。
管清友： 我的选择是爱旅游、爱学习、爱修心。
吴晓波： 你的学习方式是什么？我先说说我的学习方式是跑企业。去年我跑了68个企业，五一前，我去了两个地方，温州平阳龙岗，还去看了新能源汽车工厂。只有到一线去看了以后，我才知道未来的中国需要多少蓝领工人，需要多少电气工程师。
管清友： 学习方式有很多，比如读万卷书、行万里路，跟晓波老师一样，我也会去走访企业，这能让我感知到经济的末梢，再折射到自己去思考宏观和行业问题时，会有更多切身的感受。
至于修心，我认为是一个人看待世界，看待周遭，看待市场的方式和理念。
0 3 怕与爱的背后
吴晓波： 还有一点时间，谈谈国运。
2018年我去日本，中日友好协会的一个老先生，叫阿南，他问我，中国会不会陷入日本那样的失去的十年、二十年？
我当时回答他说，老先生你什么时候到中国去，我陪你去北京、上海、深圳、成都，你随便进一个星巴克或者茶馆，找10个人问问他们在聊什么，我跟你打赌，10个人里有7个人在谈创业或者跟生意相关的事情。然后，你每一年去找10个人问， 哪一年只有1—2个人或者没有人在谈创业时，中国就进入失去的年代了，国运就消失了。
去年年终秀上，清友也在讲，未来中国会进入到大慢牛时期是吧？国运有十年。从你的角度来看是怎么样的？
管清友： 南怀瑾先生讲，中国国运200年，当然这不可能有具体的、精准的时间。但随着年龄增长，我对中国的信心其实越来越足。
有的时候我们经常会只见树叶不见森林，或者说批判的意识占据了你主体的意识。中国现在，我们不讲GDP这么宏大的问题，你就去看看这个世界，能像中国人这么拼命工作、追求财富，然后从政府到企业到市场，都在高效运转的，其实不多。我们太能干。
当然我们经历了100多年的曲折历史，也经历了几十年特别苦的日子，穷怕了。这批人，从60后到90前，这30年的这批人，现在干劲十足，停不下来。
吴晓波： 我有个基金投了很多90后、95后，他们只要是自己喜欢的事儿，也没日没夜地干，跟我们年轻的时候一样。
管清友： 我们现在的发展阶段，虽然处于一个所谓的减速期，机会确实不如以前那么多了。但相比于全球的其他经济体，中国的机会还是最多的。所以，不敢说风景这边独好吧，风景这边挺好。
你还是可以继续在这里搞，而且整个氛围在带动你，虽然一代人有一代人的不同方式，但你是停不下来的。 我们仍然处于一个政府、企业、市场、社会主体合力往上走的状态之中。 虽然我们遇到很多困难、很多挑战，自身也有很多问题，但总体势头还是在往上走。
吴晓波： 从资产配置的角度来讲，财富肯定不是一两个月的事情。现在很多风险投资基金基本上以10年为一周期，包括房地产，你买个房子肯定不是考虑两年，它是40年、70年的事情。国运和财富配置之间的关系是什么样的？
周斌： 前两天看过高瓴张磊的一个视频，谈资产配置，他说其实他最大的一个资产配置，就是回到中国。是不是？
吴晓波： 对，我们这一代很多人，如果大学毕业就到美国去，30年没有回来，那他们是真正的失去的一代。
周斌： 巴菲特1955年开始写致股东信，他说最幸运的就是中了卵巢彩票，是吧？今天中国也是这样。
我有个问题想问问管老师，您说我们的政府、市场、主体都在向上走，其实日本政府一届届首相不断地用各种经济政策，就是要把日本经济给搞活，日本也有很多像索尼、丰田这样的好企业，而且它的工业化精细化程度等领先中国很多，为什么整个日本的经济还是迷失了20年？
管清友： 日本经济的这种状态，解释特别多，原因非常复杂。我觉得说一千道一万， 其实就是国家到了一种状态，陷入一种死结，自己解决不了，除非有巨大的外力冲击。 现在我们找不到一种能够帮助日本去解决所谓的“日本病”的办法。
周斌： 我能不能理解为，它没有中国这么大的市场，无法内循环。我们的政府提双循环，是不是就是看到了这个问题？
管清友： 当然我们肯定是看到了自己的优势和基本盘，肯定要尽可能避免当年日本出现的一些问题、教训。所以现在看，至少从官方来讲，从企业家来讲，头脑还是比较清醒的，对我们的优势和问题看得还是比较清楚的。
吴晓波： 每个人都是时代的产物。我们看新中产的怕和爱，怕是内心的焦虑，爱是最终的沉淀，其实国运怎么能够不消失呢？就是靠这些东西。只要咱们爱旅游、爱投资、爱新奇、爱家庭、爱美丽、爱学习、爱事业、爱修心，只要这8个爱都还在，国运是不会消失的，是不是？ 所以国运就是人运，人民对生活、对时代、对自己充满希望，才有国运。
8个怕里最怕的是国运消失，别的事都是可逆可调整的，国运消失一切完蛋，是吧？我认为这是8个怕里的最大重点。8个爱里最大重点是什么？我认为是爱学习。
一个人的认知能力、学习能力的提升，决定了你跟国运的关系，和你跟未来10年的关系。
管清友： 爱学习永远不会错。这样你才能顺势而为，赶上趋势。
周斌： 只要我们都爱学习，国运永远不会消失。
吴晓波： 讲得非常好。
管清友： 今天的《吴聊》，非常的吴聊、友趣、周到。
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